9 E. o1 e |2 f* r6 |. B1 uDavid Namdar 是谁？1 V8 u1 x& q; Y# Z+ Q$ d% ?
David Namdar 成为 BNB Network 首席执行官的职业轨迹，几乎完整串联了加密行业发展的每个关键阶段。从瑞银香港（UBS Hong Kong）和 Millennium Management 的传统金融工作起步，他在 2011 年发现比特币，并成为最早的一批布道者之一，曾在 2012–2013 年参加纽约最早的比特币线下聚会。 9 t5 M" q+ ~: `* f+ ]( y 6 E8 w, N4 `7 w5 C( I3 W2014 年，他共同创立 SolidX Partners，在 Winklevoss 兄弟提交申请后的数周内，递交了全球第二份比特币 ETF 申请。随后在 2017 年，他与 Michael Novogratz 合作共同创立 Galaxy Digital，并成功在加拿大上市。; R6 Q. ]- B: ^8 N# o* R
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离开 Galaxy 之后，他创立 Coral DeFi、共同创办 NFT.com，并成为活跃的天使投资人，同时为多家数字资产金库（Digital Asset Treasury）公司提供咨询。凭借这种横跨华尔街交易、加密创业早期与机构级数字资产管理的独特组合——从比特币萌芽期一路到加密的机构化浪潮，超过十年的经验积累——他成为在 2024 年领导 BNB Network 推进其雄心勃勃的 5 亿美元金库战略的理想人选。) A' b" z; f' q( L, A% M! X4 Q5 f8 N
1 |9 X6 `0 I/ n! E7 e, r. c7 v. s对话内容（节选） . M, ?2 k2 Z& ^: eLex Sokolin：大家好，欢迎来到今天的对话。我非常高兴邀请到 David Namdar。他是 BNB Network Company 的首席执行官，也是 Galaxy Digital 的原始联合创始人之一，同时还是非常早期的加密创业者与投资人。David，欢迎加入我们的对话。2 r! o0 q" O: ?# ~
' h7 J- ~! ]: B FDavid Namdar：谢谢你，Lex，很高兴来到这里。 K Z# @1 V8 r3 Z8 t& B! C * l1 m4 ?5 S9 g# w a职业发展 : g5 q1 h% J) j0 ~- JLex Sokolin：先给我们来一段快速回顾吧：你是怎么进入加密领域的？又是什么契机让你成为 Galaxy 的联合创始人？在最早的那些年里，经历是怎样的？# ^+ T. x5 V3 V, L& R
0 x$ i( O* t5 O" l& ^0 v: T* r2 Q因此，ICO 项目和接受投资的公司，实际上变成了底层资产的投机者。随着越来越多人为了参与这些项目而购买比特币和以太坊，而这些项目在账面上看起来盈利，这就形成了一种「反身性」效应，推动市场进一步加杠杆。这些活动大多发生在非公开市场，公开市场几乎没有类似的情况。 * d4 Q! e$ [$ h" @, q* `1 m 8 ]7 s/ P9 S1 ~4 s" o( t7 y E到了 2021 年左右，伴随 DeFi 热潮，情况出现了变化。人们不再仅仅通过比特币和以太坊进入加密世界，而是出现了多种新的通道，投资者可以通过稳定币进行投资。5 k& s' \. U, U
' J- B% F) w0 T. w- DDavid Namdar：当时，Tether 的规模开始迅速扩大，Circle 也逐渐流行起来，其他大型加密资产同样崛起，人们可以通过这些渠道进入加密世界。与此同时，市场上出现了类似的杠杆效应：新项目通过提供收益，激励用户锁定代币或资产，无论是比特币、以太坊还是稳定币，都被要求锁仓到这些新协议中。" i# Q/ k2 L6 s* s C2 x S
' W. R: M( n7 p: c但其中一个核心问题是，这些所谓的「收益」很多其实是伪装成收益的通胀。如果你和我发起一个项目，我们持有 50% 的代币供应，再把 10% 卖给市场，同时保留 40% 作为奖励，那么当用户通过「收益」逐步获得这 40% 时，我们这些早期持有者就会在他们等待收益的过程中不断向新买家抛售代币。7 c {* _0 L4 V& u! \
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Lex Sokolin：我必须打断一下，因为这一直让我觉得不可思议。高中经济学 101 就会讲名义利率和实际利率的区别，而我觉得如果大家真正理解名义收益和实际收益的差异，很多加密项目可能根本不会存在。' L# p4 d2 ?8 e! Y. {1 ^8 Z/ E
: P, \0 B5 h+ n' t1 S- z7 JDavid Namdar：我认为这正是加密市场让我着迷的地方之一。无论人们之前从事什么行业，一旦进入加密领域，他们就必须成长和进化。比如，如果有人来自对冲基金或传统市场背景，那么他突然需要学习早期科技投资，理解全球监管环境，并以全新的方式掌握技术。如果是律师，他们不仅要懂法律，还要理解市场、早期和后期投资，甚至比以往更深入地了解安全性和技术。6 a& l4 C- C( w* a, @$ A" {' V
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这种跨界学习是积极的，但与此同时，每个周期都会出现大量对经济学的误解，很多人分不清什么是真正的技术创新，什么只是炒作，或者纯粹是营销。" \+ `! h5 n/ N7 \ E0 T
1 R! L' `$ A) x: ^3 \0 g! sLex Sokolin：这也引出了一个问题：在疫情之后，美国公开市场对加密公司和金融科技公司的态度。经历了两年的封锁，所有人都在线，投机情绪高涨，一切数字化，商业全面转向亚马逊而非实体店。人们已经准备好迎接这些变化，你甚至看到 GameStop 的 Reddit 散户军团出现，市场上有大量资本等待部署，但随后这一切又迅速消失。发生了什么？ " I6 ^: o/ m/ h3 V1 U" P3 v- U# {$ [1 h+ u
David Namdar：这期间，GameStop 和 Reddit 的狂热与加密市场的兴奋情绪有所重叠。我记得 Coinbase 的 IPO，当时的热度和动能几乎与 Robinhood 上市时如出一辙。' Q: Z* K% u- e$ O; O
, K x, Q( g! O7 P+ s8 TDavid Namdar：这一切最终汇聚在一起。我认为，那段时期最有意义的一点在于，除了加密市场之外，这其实是散户首次真正尝试在资本市场中掌握主动权，获得更大的投资话语权。而在加密市场中，也出现了类似的趋势，作为更长期、更宏大的愿景的一部分——去除中间商，掌控个人金融，实现资金主权，以及对未来货币和金融形态的理想化设想。 - e4 P: t3 _9 ]1 f7 ?% D X' z3 p. _) ?+ p. ]
但现实是，他们仍然遭遇了交易费用、监管壁垒以及市场结构的阻碍。很多人甚至认为，这场游戏依旧是「被操控的」。如果我没记错，当时 Robinhood 因背后资金和机构的压力，多次暂停了部分热门概念股和「梗股」的买入操作。: W0 Y3 W8 Y) u1 V3 _7 \
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David Namdar：尽管那次事件导致市场出现短暂的崩盘，但它也进一步强化了人们对加密市场的信心，因为在加密世界中，不存在那些大型机构操纵游戏规则的情况。 ' H8 L' r! l; W8 ~4 j6 D6 } ) K6 D( p% u4 L* q数字资产财库$ Q; B5 W+ H3 H
Lex Sokolin：接下来我们聊聊数字资产财库（Digital Asset Treasuries）。先定义一下它们是什么、是如何出现的，然后再谈谈当前的市场格局。 5 {) B1 g6 I; P- Y+ h9 P% b Q& D$ ^5 ] , H0 t& k& r- l* u/ s% rDavid Namdar：要解释这个概念，我们需要稍微回溯一下。我通常会从 Michael Saylor 开始谈，但这次我想再往前一点。实际上，早期有一两家公司开启了这个趋势，我至今仍与其中一些人保持联系，比如 Charles Allen，他曾运营 BTCS，这家公司现在已经转型，被视为以太坊财库的代表。8 t# ?2 G7 h" w
8 M: e' @/ p3 FDavid Namdar：他在 2014 或 2015 年就已经上市，是最早在上市公司资产负债表上持有数字资产的企业之一。相比之下，其他矿企通常会在挖出比特币或以太坊后立即出售，用于支付费用，并将剩余部分计入收入。 2 w0 r* }! {* ^$ D3 c: C% ~' W. }5 p2 H2 s) p8 M
再回到五年前，Michael Saylor 的故事。他大半职业生涯都在经营一家传统科技公司，主营软件业务，但公司增长乏力，账面上却有约 4 亿美元现金。后来，他被说服相信比特币的价值和潜力，这背后还有一个颇具趣味的故事：据我所知，他曾将域名 voice.com 卖给 Brendan Blumer——后者是 Block.one 和 EOS ICO 的核心人物。当 Saylor 看到这笔交易金额高达 3000 万美元时，他意识到，加密世界里一定有更大的机会。 * D/ y- ^" S" s n. c/ [! h. fDavid Namdar：他当时的想法是：「如果这些加密圈的人能有这么多资金，那这里一定有机会。」这让他重新认识了比特币的潜力，并最终全力投入，而且方式令人难以置信。他将公司账面上的 4 亿美元现金全部换成比特币，认为比特币比法币更强大、更稳健。他为此与董事会激烈争论，克服了各种规则障碍。最终，当他开始购买比特币后，公司股价出现溢价，市场对此反应积极，投资者非常兴奋。 , Z. M$ I( q7 S $ C* ]& a/ B6 o" l2 `1 A随后，他利用股价溢价不断出售更多股票，换取资金购买比特币，形成了「卖股买币」的循环。更进一步，他发行可转换债券以及其他金融产品，唯一目的就是积累更多比特币。这一过程实际上开启了比特币的金融化进程。& E8 z' o `" K* I I) P
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David Namdar：过去五年间，他成功累计了价值超过 750 亿美元的比特币，公司市值如今已超过 1000 亿美元。由于他取得的成就，以及持有超过全球比特币供应量 3% 的规模，这一策略迅速引发效仿，成为行业趋势。9 T2 @$ c* z* t! n
( o( g* {, w8 l v* d接下来，请你谈谈 Binance、BNB，以及你目前关注的重点。% a% N3 c4 q7 B; ?, A
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David Namdar：当然。我认为背景非常关键，只有真正进入加密领域的人，或者在这些兴奋周期中亲身经历的人，才能理解我们现在所处的位置，以及一路走来的原因。你刚提到当前的监管环境，我认为这是推动这一切的最重要因素。如果监管环境在早期更完善，我们可能早就有比特币 ETF，甚至 Winklevoss 兄弟的 ETF 也可能获批。那样的话，美国投资者可能已经在比特币上赚取 500 亿到 2000 亿美元的收益，美国市场也会出现更多创新、更多公司和更活跃的生态。/ Q7 o: [+ c( E/ d, |) N6 k3 c- y6 z
0 a. O* F u4 W1 C, eDavid Namdar：过去一年，这一趋势也让一些新的加密公司成功登陆资本市场，包括 Circle、Gemini、Bullish。我认为，未来还会有更多加密企业上市。同时，我们也将看到更合理的监管出台，为美国现有的加密交易平台，以及部分国际交易平台与美国用户的互动创造更多机会。最近，CME 或 CFTC 发布了相关监管探索，考虑允许美国投资者访问海外加密交易平台，这可能成为未来一到两个季度最重磅的消息之一。* N8 y+ T& H5 }& d$ H( H. K1 B7 W, E
; @9 I- t7 ]$ O6 n% g2 D对我来说，监管问题一直是关注重点。在 Galaxy 之后，我曾有机会担任 FTX US、Binance US 或一些上市矿企的 CEO，但最终都觉得不合适。我不想把全部精力押在某一家交易平台或公司上，更重要的是，监管环境带来的压力可能会让我彻底离开这个行业。我认识一位当时运营交易平台的人，最终完全被压垮，甚至退出了行业。 % s# k) c. n4 J3 U4 [* B C$ ]- L1 t g7 ^* M2 e+ m) ?( y4 P
过去几年，我更多是在整个领域广泛投资，支持一些早期参与者，他们希望出售业务或通过 IPO、SPAC 上市。在这个过程中，Binance 和 BNB 的故事一直伴随我。投资这些公司后，一些密友告诉我：「你在加密和资本市场的经验比很多人都久，而且你在讲述和销售『财库故事』方面，比很多管理团队甚至银行家都更擅长。」' b- J. s+ C/ P3 Y5 f
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David Namdar：他们确实希望我在全球任何市场运营一家比特币财库公司。但当我认真思考后，我觉得自己无法像 Michael Saylor、David Bailey 或 Metapan 的 Simon 那样，以同样的热情和信念去讲述比特币的故事。相比之下，我更擅长发现全球加密市场中的趋势，揭示被忽视或低估的机会，并帮助人们理解加密行业的真正全球化特性。% L5 [) P' q5 o. D$ | C0 [# k
* j# t4 g( W7 ^/ B" E& z因此，运营一家比特币财库公司对我来说并不契合，甚至觉得难以真诚投入。但当我想到运营一家 专注于 BNB 的财库公司，却觉得这完全合适。最终，我在几位亲密合作伙伴的推动下决定接受这个挑战。我非常感激，因为过去几个月，这已经成为一个令人振奋的故事。我相信，在未来几年，这将是我极为热情并愿意全力投入的事业。 % w, [# V, o, B( c 4 I# U& T1 o9 aDavid Namdar：Binance 不仅是全球最大的加密货币交易平台，在几乎所有交易对上，它的交易量也遥遥领先，占据全球加密交易量的近 40%。换个角度来看，如果我们观察其他行业，比如社交、搜索或硬件，Facebook、Google、Apple 这些领域的龙头企业都是美国公司，且在美国上市，拥有大量美国用户。但在加密行业，最大的交易平台 Binance 既不在美国运营，也没有美国客户。 2 }. A* @9 E: e4 n# f6 o ) z) v3 b0 P6 _ E0 s/ u8 ~. R9 N如果 Binance 能够进入美国市场，吸引美国用户，规模将会更大。然而，目前的现实是，美国投资者无法投资这家公司的股权，美国用户也无法直接使用其服务。我想不出还有哪个行业会出现这样的情况：全球最大的公司完全在美国体系之外。 9 X) }* A8 _% M" U. B ! ^6 H4 h: N; U$ T$ nLex Sokolin：那么，BNB 代币是如何发挥作用的？它如何积累价值？DAT（数字资产财库）又是如何从代币中获取价值的？2 k( f. n7 _% p; z' E. e* f
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David Namdar：Binance 在 2017、2018 年崛起时，率先推出了交易平台代币，这与比特币或以太坊不同，BNB 的初始用途是为用户提供交易手续费折扣。有人指出，这其实非常准确：迄今为止，交易仍是加密世界中最成功、最核心的应用场景。对一些人来说，交易意味着投机；对另一些人来说，它是价值交换或投资增长。毕竟，这个资产类别从数千亿美元增长到如今约 4 万亿美元，交易的重要性毋庸置疑。2 ~7 X- G% W, U, G' a
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BNB 最初用于支付交易手续费折扣，随后升级并迁移，过去五年发展为 BNB Chain，形成了一个充满活力的生态系统，仍与 Binance 保持紧密联系。据估计，在 Binance 的 2.9 亿用户中，约 80% 至 90% 使用 BNB 支付交易费用。从这个角度看，BNB 可能是全球使用最广泛的加密货币之一，尽管很多活动发生在链下，但这仍然长期利好 BNB。此外，BNB 还让用户参与生态中的其他活动，如空投、优惠和奖励。6 X& b$ A8 w# h; U1 x
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David Namdar：BNB 代币的价值不仅来自交易手续费折扣，还源于其独特的通缩机制，这使它与比特币和以太坊有所不同。以太坊每笔交易会产生「Gas」费用，最终流向矿工；而在 BNB 生态中，每笔交易都会触发一个微小的销毁机制，减少代币总供应量。此外，所有交易手续费都会用于季度销毁，进一步收缩供应。: ~( E/ Q' t( B
# k: @8 Z, v, d' E& S0 n; i举个例子，过去四个季度的销毁规模平均每季度超过 10 亿美元，而我预计本季度将创下历史新高，可能超过 15 亿美元，甚至达到 20 亿美元的 BNB 销毁价值。这种持续的销毁不仅带来稀缺性，也强化了代币的长期价值逻辑。 ( O8 N2 b1 C* [; t: Q8 L8 E+ N# \! W2 _; }5 I" Z
David Namdar：虽然这些代币并不是股票，但它们在某种程度上具备类似的机制。举个例子，如果你看股票回购，像沃伦·巴菲特在伯克希尔哈撒韦的做法，或者其他大型公司，当企业盈利时，可以选择派息、再投资，或者回购股票以减少供应。BNB 的机制与此类似，它通过季度销毁实现供应收缩，每年减少约 3% 至 6% 的代币总量。 " B4 j% M, P4 g3 d4 a4 V3 V# ~9 X* Q' ^/ i7 g# B
Lex Sokolin：如果债务交易价格低于净值，这是否重要？如果重要，你会采取哪些工具来应对？ ( r- l$ n4 l! L2 ]5 K& \" y* A: F 7 X; f% z P9 _0 @, YDavid Namdar：让我先退一步，解释一下我们为什么启动这个项目，以及我对它的看法。对于 DAT（数字资产财库）和它所带来的机会，我的定位是中长期投资。我一直在投资这些公司，并且相信它们的潜力。比如，MetaPlanet 去年是日本表现最好的股票之一，也是流动性最高的股票之一，但这个故事的铺垫花了一两年时间才显现。再看 MicroStrategy，它用了五年时间，市场才真正意识到其比特币持仓带来的巨大累积效应。: j$ X2 E1 B$ x' X6 I. A' Q b0 v
+ e; S/ V3 L, n7 L" I$ B6 w* u所以，当我思考这个模式时，我的逻辑是 BNB 是一个极具价值的资产，我希望持有更多，同时帮助更多人获得它的敞口。尤其是在美国市场，BNB 的可获得性非常有限，这种缺口不仅是当前的障碍，也可能成为未来推动价值的催化剂。 a: L$ U3 m" O/ v. T" y
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David Namdar：美国投资者不仅难以直接参与 BNB 生态，甚至连购买底层资产都很困难。因此，我们的目标是打造一种合规的投资工具——一家在纳斯达克上市的公司，让投资者能够通过这一渠道获得 BNB 的敞口。! \$ d/ X0 k* T x5 u' f