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[虚拟币交流] Aster暴涨后的首次采访:回购会更灵活,最大竞品就是币安
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在本期专访中,社交协议 Trends 联合创始人 Mable 与当下最火的 Perp DEX Aster 的 CEO Leonard 聊了聊,从个人经历到项目战略进行了全景式梳理。从传统投行技术岗到区块链创业者,Leonard 的经历本身就是一条穿越金融与 Web3 的成长轨迹。在本期专访中,他首次系统讲述了 Aster 如何从永续合约起家,逐步成长为多链综合交易平台;如何在链上尝试暗池设计,平衡隐私与透明;又如何在 Token 分发、积分计划和回购策略中寻找效率与公平的平衡。
" ~8 w+ `' _3 t5 o; o& q
/ t2 w6 z) f& m9 t访谈中,他坦诚复盘 XPL 事件的教训,也分享了对 Aster Chain、做市商计划以及未来链上治理的思考。整篇访谈不仅呈现了 Aster 的产品理念与战略布局,也折射出 Web3 创业在合规、隐私与市场需求之间的平衡智慧,为读者提供了理解新一代去中心化交易平台发展的珍贵视角。
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以下为全部对谈内容:! d; |6 S. Y. J) U1 J& c/ Q; d
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Mable:我们先从你的背景开始吧,你是怎么进入加密行业的?为什么会走到今天这一步?
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Leonard:这个故事挺长的,我最早是在银行科技领域起步的。我当时在香港一家投行做技术岗,那家公司现在已经不存在了。我一开始是做技术基础设施方面的,主要负责高频交易系统的搭建。后来转去做股市的风险引擎程序员,在那里干了大概五年左右。之后我就进入了创业圈,搞了一家亚洲地区的 B 端金融科技贷款平台。但第一次创业失败了。; F) H- ^( R/ d, v
/ A$ W5 ~2 [4 K6 V8 n  d5 x
Mable:大概是哪年?
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Leonard:2015、2016 年左右吧,那时候天朝「互联网+」的概念特别火,就是在什么东西后面加个「互联网」就能成为创业项目。那时候大家都想颠覆金融行业。但后来监管压力太大,还有一些骗局搞坏了整个行业,最后就凉了。6 I. a5 q, ^7 {- ^# Z7 ], K
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但那个过程中我们一直在思考有没有更好的方式来做这件事,这时候我接触到了区块链——大概是 2016 年,当时比特币已经有了,以太坊也刚刚出现。我一开始是被 ICO 吸引进来的,投了几个项目,第一个赚了点钱,自以为是天才,结果接下来几个项目全赔光了,但也因为这样我开始真正对技术产生兴趣。# }4 X* S* a$ }5 k
6 b0 Y) n' E* r$ s) ^) N- L
我们当时想是不是可以把所有贷款信息都放到链上?那会还有「许可链」和「非许可链」的争论。我记得 IBM 推出了一个叫 Hyperledger 的项目,我也开始学那个,尝试基于它搭建一个贷款平台。
9 i' U4 d8 a' j& n
; O, _# t" I) `3 c2 a当然,现在回头看我们选错了方向,应该选以太坊的。后来我还试过跟游戏公司合作,把 NFT 和代币发到游戏里,但那个时候太早了,没人理解,最终也没成。
0 H' C! s* Z  ^+ }7 G/ u! i' t
. P$ M; ?$ H4 F1 Q, a7 i之后大概一年时间我尝试了很多方向,最终在 2019 年去了 DeFi 项目 Injective Finance。在那里我接触到很多产品和想法。后来 dYdX 出来了,我们也开始构思自己在链上构建交易平台的可能性,于是就诞生了 Aster 的第一个雏形,也就是后来演变成 Aster 的东西。# s+ Y3 w  y1 |6 T: Y! ]. s* }, m9 _

, D5 Y, C0 T- n3 j% `加密项目一直在周期中迭代:从 dYdX,到 GMX,到 Hyperliquid。我们经历了所有这些阶段,也不断在调整、试错,直到做出市场真正需要的东西。* S! v- B( ~- \0 r3 C/ W

9 \- u0 W# K5 Q+ xMable:那你现在如何定义 Aster?以及你希望它在一到三年后发展成什么样子?) z3 ?& d1 ^! u1 T. T& Y

1 w6 |) e4 b: O- jLeonard:一年都已经是很久了。你如果两周前问我这个问题,我可能会给你完全不一样的答案。毕竟在加密圈,一年太长了。外界眼中的 Aster 是一个多链交易平台,一个 multi-chain DEX。但在我看来,我们已经不是传统意义上的 perp DEX 了。
( {, E- i5 o- w5 |" B3 y/ h. g5 h! C1 H! Z% _
大家印象里 Aster 是 Binance 生态的项目,因为最早我们从 BNB Chain 起家,也有 CZ 的帮助。但我们现在早就不只是 BNB Chain 了,我们也支持 Arbitrum、OP、Linea、Solana,未来还会接更多链。
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我们最初确实是以 perp 起家的,但最近两周吸引大量新用户的却是我们的现货交易产品,因为大家要买 Aster 代币,只能通过链上订单簿交易。
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同时我们也是 BNB Chain 上最大的收益资产提供者之一,有 USDS 和 aUSDT 等产品,用户可以一边赚收益一边交易。" t, `" W0 _, a5 a4 l7 a- ^7 U

* K5 Z5 L; S( k% q5 W所以现在的我们,已经从一个简单的 perp 项目,逐步成长为一个综合性的多链交易平台,目标是提升用户资金效率——你可以存钱赚收益,同时用这些资产作为抵押,去参与更多策略。
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未来我们希望支持更多链、更多资产,把所有 CEX 上的主流产品和体验,重构在链上,从而打造一个完整的、可组合的 DEX 产品矩阵。2 l  Z8 P6 B/ B& g

/ U3 c. _' b2 O很多人会拿我们和其他项目比较,比如 dYdX 或 GMX。但我们真正的对手,不是其他 DEX,而是 CEX 本身。我们希望做的,是链上版的 Binance。最终,希望有一天我们能反过来超越 Binance——我们最大投资人。
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. J4 J  Y3 F# Z一年之内,我们希望复刻 CEX 上 80% 的产品体验,但用完全链上的方式重构出来。五年之后,我希望 DEX 整个行业能超过 CEX,而我们就是其中的领导者。
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2 _+ M. f5 ]4 L: ZMable:市面上其实一直有个叙事,说 Binance 很支持 Aster,甚至当成对抗 Hyperliquid 的「武器」。所以如果你要用一句话来描述 Aster,相比 CEX 或其他 DEX,有什么核心价值主张?6 w* `1 N$ V2 t' W% y: S7 P9 s# y; y

; n$ g" @# ?  i' e5 F: ~  o+ D/ {$ OLeonard:我觉得最核心的一点是,我们整个基础设施是完全构建在链上的,这给了我们「自托管」和「透明性」的根本优势。这是我们跟 CEX 最大的不同。9 Y3 P! {) ^. D7 z* }/ O+ N
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另外,作为一个 DEX,我们在治理模型上有更大的灵活性。CEX 在做上币或产品调整时效率极低,因为它们流程太集中,审批慢,风险控制流程多。而链上治理则可以跟着社区和市场的需求不断进化。0 W; z3 z  v$ @" ^: _2 d* o$ @. R
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你现在看到 pump.fun 之类的项目,可能是用了几年才试出来的新模型,但这些想法最早都来自社区。最终能留下来的,一定是和市场匹配最好的产品设计。! ~( R  l3 S9 T5 `4 G

: [7 z" T" E8 f, m" e这就是去中心化的美妙之处。, L* H1 N: u) `  r, E- g

9 ]5 e1 R( h0 G% n- a0 a而我们是从第一天就朝这个方向搭建产品的,所以我相信链上的交易平台能更快找到其适应市场的方向。
. R3 Z' S$ {/ H% o6 ^) }- f1 b( v0 Q0 |) i, ?
当然,从创业公司的角度来说,我们也更加灵活、反应更快。CEX 拥有更多资源,但 DEX 更贴近社区、更敏捷。比如上线新币种、新产品,速度我们更快。3 S( ^5 v" n0 X3 q

! U# ], h# I7 l. s0 b% oMable:所以你是不是暗示未来新市场或新币种上架会通过治理投票来决定?4 D' V" V6 y2 N& M9 n

% t& h  k' b  P' a" j+ MLeonard:这是我们正在认真考虑的方向之一。0 o% d2 m; y8 \
1 T, }" {, ^" X8 p% ?
但也要平衡在项目早期,为了执行效率,我们确实保留了一定程度的中心化控制。这是为了确保决策能及时落地、最大化对项目和社区的好处。
3 g& B0 y$ T! N1 i- |% [& h" _# L
不过我们也是「实用主义者」,我们知道未来一定会逐步往治理去中心化方向过渡——当整个系统更加成熟,我们找到明确的商业模式后,会逐步释放控制权,让社区参与治理。3 y. w( P2 k) b  z  E( ]

: H4 ~) @- `6 c" x5 CMable:完全赞同,逐步去中心是个过程。而且早期确实集中一点更高效——现在很多项目,一个地址投票权就超过 50%,治理也就形式而已。
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/ J/ J# L8 y# w" l  eLeonard:对,所以治理我们也得一步步来。+ @# f8 V& r& y
# E' f" j, O* j8 `+ h
Mable:我们一会会聊你们的「暗池设计」,但我想先问一个私人的问题——除了 Aster,你个人最喜欢的 DEX 是哪个?
# l5 q" {7 S4 W* y* {6 \; m/ [1 K5 Q- W2 n
Leonard:这个问题太容易了,当然是 Hyperliquid 啊。  o% {+ F$ n+ v% ?) r
/ s0 |3 K5 P  Y6 E
其实我试用过几乎所有产品。你可以说,这些项目确实开启了 Orderbook perp DEX 的新纪元。但真正 OG 的其实还是像 GMX 这种项目,它为后来的 LP 模型、市场做市框架奠定了基础。
# h% E6 t8 G$ _" N; q, A$ O& y
" X9 x" `! j& ~- G- ?* Q不过我觉得也有一些有趣的项目还不太被人所熟知,比如 Surf Protocol。这个我自己也试过,他们也有千倍杠杆的产品,和我们一样,但他们采用的是一种完全不同的利润分配模式——用户只有在赚钱时才需要支付费用,这点蛮有意思的。
( P( f' P% ~; X1 t% G5 F4 a
! p: T3 u) O9 q3 n还有 Base 上的 JoJo,我很喜欢他们的 UI。就是那种一眼看上去你就会觉得「哇,好酷」的那种感觉。1 D1 O8 u6 B) W% R" `
3 y7 E. I9 I6 m( |/ Q* L$ ^) H1 \
我觉得现在整个 perp 产品都越来越同质化了。大家都在追着补功能,你这边出了个吸引用户的 feature,别人立马就能抄过来。毕竟 Web3 是个一切公开的世界,很多东西你复制门槛其实不高。那竞争的核心就变成了「你到底专精在哪一块」。有的团队擅长做高杠杆,有的专注在预言机驱动的 LP 模型。说到底,大家各有专长,真的很难说谁更好。
2 J) n; q. R: t, N! n3 y) i% B
% y; I/ `# i% b5 w5 }8 l+ OAster 的暗池设计7 ]# y8 _& ^) S) L6 m
Mable:那我们来聊聊你们的暗池(Dark Pool)设计吧。Aster 上的隐藏订单,是看不到方向和数量的。那么问题来了,用户事后有没有办法验证这些订单的匹配是否公平?你们有没有提供某种公开记录?# i; g5 X) L/ K: s, g

2 k6 T4 d# L( @  l$ `. `5 oLeonard:我们现在确实是有能力做事后验证的,比如可以请第三方来独立审计。我们的撮合引擎是可以快照的,所有交易也能重放来验证。不过目前还没有「公开验证」的方式。
$ s7 y6 F6 y1 g9 D4 Z8 o+ H: I- k7 N0 }' B4 z: S5 @" N6 ^  C2 W
但这本身就有点悖论——如果你能事后推测出交易内容,那这个隐藏机制就没意义了。所以我们现在确实还没有让任何人公开验证的方式。
+ e2 ^6 y+ [4 g: ]$ C+ h# J# ?& j" }. z. V: Z, {
当然,如果有人有很好的解决方案,我们非常欢迎合作。我们现在也在不断完善这部分产品设计。如果有人在做隐私交易相关的链或功能,欢迎联系我们合作。我们也有一些想法,但目前还没有完全想通。- i$ d: i$ g+ v

2 P! R; L% X% zMable:那你们上线第一天就做了暗池设计,应该是对这个方向有非常强的判断吧?  ^4 e: P& {5 J! ]; T0 n1 D! i1 K

' }5 h/ @1 E/ a) LLeonard:其实我们从一开始就一直在思考这个问题。在 TradFi 世界,暗池和 OTC 的体量远超公开交易市场。
3 z$ U. x3 z8 ?: j; }
! Z, H  y2 Q' w" m; N很多人跟我们聊过这事儿,如果把这套东西搬到链上,会不会也有类似的需求?这其实是个蛮有冲突的概念——区块链一切公开,但金融交易又天生有「隐私偏好」。
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后来正好出现了一段 CZ 和 James Wynn 的公开对话,James 说他在 Hyperliquid 上被人「清算狙击」了,就是因为交易是公开的。CZ 回他说,链上的交易就该保持透明。这段争论启发了我们。- |: C9 d  d0 |
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我们当时想,也许这正是一个机会。大家都有这个意识,那就不如趁机试试。于是我们基本连夜搞研发,大概一周半就上线了这个功能。CZ 也是我们的顾问,Yzi Labs 也是投资方,所以我们觉得这是一个不错的切入点,就干了。+ b) d4 K; J2 I4 z3 X8 q
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上线之后我们确实有看到用户试用,但说实话,需求没有我们预期那么大。我们后来意识到,如果有人真的那么在意交易隐私,那可能还是会去 CEX 更方便。$ X0 y+ R% g* C, o7 K  d9 Z

+ G0 c+ c; E  M- l( j- \不过我们没放弃。我们还会继续探索,继续测试链上的隐私交易和 OTC 是否存在更合适的模式。我们的目标是「既能验证,又不泄露市场信号」。现在还在实验阶段,但目前散户的隐私偏好并没有那么强烈。% \2 U  X/ B5 i8 }
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Mable:这其实跟 TradFi 的暗池一样,主要服务的并不是普通交易,而是那些机构。换句话说,你们如果想要这个产品成功,是不是要等更多机构入场?& \5 {2 A( X. C; y) |" M

2 U7 h. T! s" bLeonard:说得对。问题就在于,一旦涉及到机构,就会牵涉一整个监管和合规框架。而我们现在这种匿名、非 KYC 的状态,其实是大多数机构都进不来的门槛。) U+ c0 ^( b# \0 Z8 N
6 D- a2 O; t' j/ f, o
我们也跟一些机构聊过,他们都表示有兴趣,但卡在这个点进不了场。所以我觉得,如果你现在想做一个新的 Web3 项目,真的应该好好考虑「许可机制」这个方向。+ U  L" z& ?$ r' U# L; [

" E: F# I9 A5 u8 J1 Y; {2 w1 a虽然我们目前还没在做这块,但我确实觉得在某些场景下,加一点点「权限控制」的 Layer,是可能成为解决隐私与合规冲突的答案的。
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* a  |" K" ~. X5 E8 Q  ]+ Q我猜测,接下来那些 Prop Trading 的高频基金,也许会在 1~2 年内开始试水。
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Mable:那回到 Aster 的 Token 分发,我们现在在链上看到,96% 的供应都集中在少数几个地址。你能解释一下这些钱包的结构吗?
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" P4 H# k8 ]2 d+ j( kLeonard:我也看到有人在网上讨论这个,但那不完全准确。我们并不控制所有这些地址的 Token。
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4 s" ]5 T" D5 P+ U( U. \9 }% |9 f我们有一部分确实是自己控制的,但大约 80% 的 Token 是锁仓状态,可以链上查看,分布也很清晰:有 50% 是空投,其中 8% 是初期空投,另外大概 40% 是直接发给链上钱包的,这些都是可验证的。$ M6 m3 q0 m2 t. q8 k1 Z

) T- c1 `( A' _1 e9 U那几个最大的钱包地址,其实一个是资产合约地址,用于用户做现货交易的地方,所以自然会有很多 Token 存在那里。
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! s1 ]% A5 ~% |/ X/ {& c( a我们开放提现后,有几个大户把 Token 提出来了。我们不知道他们是谁,但他们没有选择直接在交易合约里卖掉,而是提现到自己的地址,说明他们可能是长期持有者。1 Y; [$ ~/ ~: J$ x4 r+ k
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我理解大家对「96% 集中」这个数字的疑虑,但实际上至少 80% 的份额都是链上可验证的、透明的锁仓。+ B# u5 l- F; _- [; w5 h
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现在流通的大概只有 10%,包括我们从 APX 过来的用户转换份额。我们当初给老用户 1:1 对换的,占了约 10%;初始空投约占 8%;后续还会有线性释放,包括营销预算在内,都已经写在我们文档里,而且可以链上验证。
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: G$ W: Z& t% a6 x! K% D之所以合约地址看起来像我们掌控所有 Token,是因为大部分交易行为都发生在这个合约里,但实际上很多 Token 属于用户。
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Mable:那 Yzi Labs 是你们目前唯一的私募投资人?- a+ v1 s0 `2 |1 |+ r$ T

7 E& e  H/ b9 D: B# T( |Leonard:是的,但他们只是少数股东,持股比例不高。不过他们给了我们很多支持。
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3 A! {: {3 Q* E0 ?( e9 N( p5 lMable:那他们那部分 Token 有没有锁仓?社区对这块会比较关心。
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( @1 ~' w; c5 H7 k+ X! x% H9 ]5 `Leonard:我们不能披露具体协议内容,但可以说,他们并没有任何套现的意图。他们不缺钱,也不急着卖。
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从 TGE 到现在,我们在 BNB 生态的表现也已经证明了项目的价值。所以,即便没有强制锁仓,他们也没有动力去砸盘。
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他们能拿到的 Token,只来自 5% 的团队分配额度中的一小部分,这个也是完全透明的,链上可以查。因为他们投的是股权,不是 Token 本身。
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而且这部分的比例也远低于他们实际的投入。你可以理解为,这是一个非常小的激励份额。但正因为 Token 上线后的涨幅很大,就算这 5% 中的一小块,现在看起来也变得「金额不小」了。, u6 W" j0 L+ w6 ?

7 H4 O/ B2 w' H/ z2 N但从 Token 比例来说,我觉得不用太担心。而且从动机角度,他们几乎没有理由现在卖币。只是具体协议我们有保密义务不能讲太多。( V$ ^/ D: F$ E
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第二阶段的积分计划有哪些逻辑?. M4 C" {" c2 C& D; r0 x8 k
Mable:那既然聊到 Token,我们也顺带聊聊你们的 Genesis 第二阶段的积分计划吧。我记得你们现在还在跑积分,应该刚进入第二个周期。你能简单讲讲设计逻辑吗?
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8 V5 e& N- O, l- iLeonard:当然。这轮积分计划其实是在 TGE 前两周就开始了,总共持续四周。
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我们刚刚结束第三周,还剩下一周时间。我们会在这轮分配掉总供应量的 4%,目标是尽可能公平、平均地分配给大家。
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6 J' e7 b& b' @; q我们特别想奖励那些真实参与交易的用户。毕竟,这种活动一定会吸引一些专门来刷积分的用户,所以我们也一直在不断优化规则,确保真正的交易者、忠诚用户、长期持仓的人能够拿到奖励。
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我们当然不可能列出所有判断标准,不然总会有人找到漏洞。但比如说,像持仓时间长的用户,通常就是真正的交易者。我们也会看一些其他行为数据,来过滤掉明显在刷的账户,尽可能让奖励发到真实用户手里。
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从效果看,这轮活动在交易量方面相当成功。在我们宣布积分活动的结束时间和总分配额之后,平台的交易量直接起飞了,甚至超过了其他项目,一度成为 perp DEX 里交易量排名第一的。( E1 h5 a: y& z1 v/ n

* W; r! |- P& X& M- }; r我们已经连续三四天日交易量排在第一了。0 C/ e7 {( |+ F$ X, R, s" v

; K0 }2 _- X& Z" [: I- ZMable:那第三季的时候,你希望大家也去尝试别的东西,还是无所谓?
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Leonard:当然我们也希望大家把他们的现货交易活动迁移到我们平台上,然后告诉我们他们真正想要的功能是什么。因为现在有很多人在测试,我们收到了大量反馈。虽然有时候听起来会有点刺耳,但我们还是很重视。* O* e% v% D- W: O; {

& z) ?# b" _4 O, `% h! s因为现在我们很清楚自己要做什么了。所以在新一季里,希望大家来体验我们的现货产品,并告诉我们你们想要看到哪些资产上线,还有你们希望增加什么功能。
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Mable:不过现货的流动性交易对,大概不会像在 Aster 上能交易到那么多其他资产,对吧?
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: ]3 A, _; ]3 {( H9 ~. {Leonard:是的,目前我们只有一些主流的,比如 BTC、ETH。我们希望能和更多的发行平台合作,为早期项目提供流动性,这是我们已经尝试过并且会继续尝试的方向,比如资产的生成过程,以及早期资产的流动性。
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% P1 Q. [, n4 Z8 A8 h因为我们提到过整个 Adventure Index 的核心之一就是如何能更快地上线新资产。如果我们也能快速为这些资产提供流动性,那么整个过程就会非常高效,这也是市场真正需要的。所以我们会在不同项目上继续推进这件事。
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( \; P2 H& e9 @2 q) hMable:那关于第二季的奖励,实际的发放会等到第三季结束才一起发吗?还是说有别的安排?: u. l7 t( Z) y
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Leonard:我们的想法是这样的:第二季之后,你能拿到多少积分和分配额度,这部分信息会很清楚、透明地展示给大家。至于具体的分发方式,我们还在设计中,要考虑什么才是最合适的。
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比如不能只顾及新参与的人,也要考虑到现有的代币持有者。大家会担心,如果立刻把 4% 的奖励砸到市场上,会不会造成巨大的抛压。所以项目方在释放节奏上肯定会有一些调整空间。但你能获得的额度是多少,这一点会在第二季结束后立刻对所有人公开透明。
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" Q" l6 I1 |' H: W$ |* e) m1 S4 HMable:所以会有个解锁计划或者类似的安排吗?
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Leonard:我们确实在研究这样做的可能性,会根据情况去设计方案,而且会很快公布——毕竟只剩一周时间了,所以很快大家就能知道。/ K- t' n0 ?$ q+ Y2 l0 N9 U& t
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这也是我们正在考虑的一个重点,如何在现有持有人的利益和新进用户的激励之间找到平衡。所以我想在接下来的两三天内,我们会做出最终决定,并发布公告。% g: b! W( {* P5 g

+ q! r0 d, }3 d3 ?! m3 oMable:我看到社区里有人在讨论,但没有人给出明确的回答,所以我想还是在直播时直接问你比较好。那在进入第三季之前,你们目前并没有对现货交易做任何激励措施对吗?那就目前来看,永续、现货以及你们刚提到的一些高风险产品,它们的交易量分布大概是怎样的?
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; _- D& s5 d6 m9 t! Q! MLeonard:永续合约依然占了绝大多数,因为现在市场的交易需求基本都集中在这一块。
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2 m. I1 @+ J& L, i大概 90% 以上的交易量都在永续合约里,其中超过 80% 又集中在 BTC 永续合约上。所以从交易量的分布上看,大致就是这样。
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Mable:有意思的是 BNB 其实并不在其中,我原本以为 BNB 至少会和以太坊在永续交易里差不多占比。
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) G- J" `, H3 _; \9 WLeonard:我觉得这是因为对那些真正想交易 BNB 的人来说,Binance 本身的产品已经非常成熟了。而在其他市场,BNB 的需求其实没那么大,所以相对来说交易量不高。$ C2 g& ?4 \! j  f' G7 e6 F4 l
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Mable:我觉得关于代币的部分我已经问得够多了。我们来聊聊 XPL 事件吧。我知道有些细节你可能不方便透露,但在你能分享的范围内,能不能带大家回顾一下当时的情况?比如说 XPL 永续指数定价配置出错导致价格一度飙到 4 美元,给一些用户带来了损失。你能不能和大家讲讲事后的复盘过程?
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Leonard:关于这次的经历,其实后来在 Twitter 上也有一些非常聪明的人把问题点总结了出来。我认为我们犯下的最大错误在于,当时它被卡在了「盘前模式」里。( [. J; S, \- k
1 A, l" x" T7 B; x0 I
如果是普通的永续合约,它会自动跟上正确的指数价格,就不会出现价格飙升、偏离市场价的情况。但盘前永续本身就存在这样的风险——因为它的定价只能依赖内部的撮合簿,而不是公开市场的价格。换句话说,在盘前阶段,本来就没有外部价格来源,只能从我们内部的订单簿去推导价格。我们在调整配置时,错误地从内部订单簿导出了一个错误的价格。
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' O% l: v% U% U" m4 S( n我们很快发现了这个错误,立刻把它切回到了普通永续的模式,这样就恢复了正常。是我们失误,我们也很快做出决定——全额补偿受影响的用户,由我们自己承担损失。因为这个问题在当时没有更好的解决办法。它也再次提醒我们:盘前产品本身的风险更高。7 u2 V1 q2 |9 a" f' C/ d
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未来我们会采取一些改进措施。首先,即便是盘前永续,我们也可以通过外部的盘前市场来获取预言机价格,比如参考 Binance 等交易平台的盘前数据,而不是只依赖内部撮合簿。如果当时有这样的机制,这次事件是完全可以避免的。
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3 p& A- C0 X* n# }; V+ D当然,只要是盘前市场,就不可避免存在风险,如果缺乏外部价格信号,且流动性不足,就总有可能出现类似的价格偏离。所以,这需要我们在两个方面找到平衡,一方面要判断自己是否有足够的能力去管理这种风险,另一方面要看市场对该产品的需求有多大。如果市场确实需要,就必须提升风控手段,保证系统的稳健性,避免同样的错误再次发生。& S$ F( `) [$ l- ]' e
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Mable:关于预言机的问题,我其实有一个相关的疑问。我记得你们计划也会上线股票代币化的产品。那么,这类资产的价格预言机或者数据源会来自哪里?你们会打算提供 7×24 小时的交易吗?
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0 W, n" r& ^$ o$ S8 [4 O! W+ y4 P# gLeonard:我们现在用的预言机是像 Pyth 这样的来源。目前因为预言机本身的限制,我们没办法做到 7×24。比如说,当没有数据时,我们就不能持续提供价格。我们可以用类似「盘前」的方式,也就是当没有预言机报价时,用内部订单簿去推导价格。' p$ S/ p/ _$ W7 I! O

/ R# g# L- {/ a4 [* j但这种方式的问题是,我们只能把交易限制在一个价格区间内。可是这样其实就失去了意义——如果波动被限制在 ±2%,大家通常不会有交易兴趣;而一旦真正出现波动,交易需求反而最高,这时又因为风控太严而无法正常交易,对用户来说风险很大。
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( a# a. p, p( \所以,目前我们还没办法在盘后时段提供股票代币化的交易服务。除非我们能找到更好的预言机,能覆盖更长的时间段。比如我们现在在研究一些指数类的标的,它们的期货在多个市场上都有交易,因此预言机能提供接近全天 23 小时的价格数据。以纳斯达克指数为例,就可以通过期货市场持续获取行情。如果是这样的资产,我们有可能开放接近 24 小时的交易。但如果是单一股票,目前还是会受限于预言机本身不能全天候提供价格的现实。
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Aster 会回购吗?
# @+ g7 c6 A, J8 X1 g! BMable:我记得在另一场采访里有人提到过你们可能会有回购计划,那么这类举措一般会以怎样的频率进行呢?8 F" a6 x" @7 P7 [) @
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Leonard:我觉得我们暂时不想承诺一个固定的时间表。我们更倾向于让项目方或者运营方对收入的使用有更多自主权。话虽如此,我们确实会进行回购,并且会拿出一定比例的收入投入其中。只是具体的数额和频率会在之后公布。但可以肯定的是,我们不会把它设计成一个固定不变、完全可预测的机制。相比其他一些项目,我们会保留更多灵活性,以便根据收入情况来做最优配置。: a+ T' E5 x6 ]/ ]- J
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Mable:是的,其实在这个问题上,不同的创始人看法差别很大。比如 Pengu 的创始人他们认为回购并不是资金的最佳用途,只是因为外界有期待和压力,所以才去做,算是一种行业惯例。而另一边,比如 Pyth 的人则认为,所有的收入都应该 100% 回流到代币,这是他们的坚定立场。我知道你现在的回答并不是代表 Aster 的最终决定,但就理念层面而言,你怎么看待这种执行逻辑?% s2 U; I0 @; C; h( r9 G4 h; C
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Leonard:我个人是个比较务实的人,我觉得最好的答案往往在两端之间。极端化的方案很难在所有情况下都适用。有时候,把 100% 收入都用来回购可能是最优解,但在另一些时候,留出更多比例去投入项目建设,反而更有利。
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所以关键是保持灵活性。随着我们进行一两次回购,社区会逐渐建立起信任,相信我们是在善意、负责任地使用资金。最终,等项目更加成熟后,我们也可以把机制做得更自动化、更标准化。我自己有传统金融背景,也读过不少相关的东西,所以在这一点上还是偏理性和审慎的。/ z2 `. ~( q( y- A% [; k0 A
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我年轻的时候读过很多投资类的书,所以我能理解为什么有人会说回购并不一定是最优选择。因为它本质上有点像分红,当一家机构选择分红,通常意味着没有更好的方式来利用这笔资金。而对我们这样的项目来说,我们确实还有大量机会把资金用在更有价值的地方,比如投资团队、投资合作伙伴关系,从而推动项目的进一步增长。; e3 ?# P4 e/ U( Y4 J& K5 H9 h
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还有一个很重要的因素是代币价格会直接影响回购的效率。如果只是用一个自动化算法来执行回购,而价格又正处在高位,那么效果可能会适得其反。有时可能有效,但往往也会造成市场预期被扭曲,价格反而被推高。
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所以我觉得有两点很关键:
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第一,回购的比例以及收入中到底有多少应该用于回购,这些都应该根据项目所处的阶段灵活调整,而不是一成不变。9 G) T3 r# K+ f7 ?, f
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第二,我认为在执行层面并不需要 100% 透明,否则反而可能降低效率。但在回购完成之后,所有信息必须公开透明,记录在链上,供所有人监督。否则就会变成一种噱头:你宣布要回购,但没人知道你从哪里回购、回购了多少,这样没有意义。1 [/ x. S0 x. z% ]7 M1 K

" V2 @, L7 ^5 G因此,在执行时我们需要一定的灵活性;但在事后,必须让所有数据透明可查,确保外界能够清楚地知道我们确实做了什么。. o5 K, a( R2 o8 U
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Mable:所以你们可能会这样披露,比如说,这一季度你们决定只拿 30% 的收入用于回购,同时解释清楚为什么需要把剩余资金用于其他用途。这样逻辑上就很合理。* ~% j2 t& P5 }* n* y$ r. s
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Leonard:没错,而且我们可以随时调整。如果社区有很强烈的反馈,提出了很有道理的意见,我们完全可以改。正是因为一开始没有把比例固定死,才有这种灵活性,可以随着时间推移不断优化。/ j  s. D3 k4 S' ~- E) ^2 t- D6 I+ O

9 g+ f8 W  P9 y( x& VMable:是的,特别是当你们的市值越来越大时,不可能让所有人都满意,总要找到一个平衡。我相信你们已经在经历这种情况了。; i) e# y$ _/ R8 N" |9 _& F

) e8 P& i1 g* RLeonard:确实,我们的规模增长得很快,也在不断学习。, Y0 j* Q9 i4 ]) ]# g- `
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Mable:我想再聊聊产品本身。我看了你们现有的功能,你之前提到希望逐步提供更多类似中心化交易平台的功能和服务。不过你们已经有网格交易(grid trading)功能了。为什么当时会优先推出这个?
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% K4 P( U9 `4 i) iLeonard:其实我们很早就上线了这个功能,那还是在内部测试交易平台阶段。显然,这是一个挺实用的功能,尤其是对那些不是特别专业的交易者来说,如果他们只想跑某一种策略,这个工具就非常方便。它对交易平台来说也很好,可以从一开始就提供这样的功能,保障用户体验。3 ]$ a' t% J/ P- k

' G/ K1 @+ U8 m( H不仅仅是手续费收益,更重要的是流动性。因为大多数散户用户,如果不给他们这样的工具,他们往往只会下市价单,直接吃掉盘口价。但如果你给他们配备了这样的工具,他们就会用限价单去交易,这样不仅能跑策略,还能反过来成为流动性提供者。所以这其实是一个双赢局面:散户可以跑策略,同时也能为市场提供流动性。这也是为什么我们很早就上线了这个功能,并且一直延续到今天,逐渐沉淀下来。- G! t7 z( h' v
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Mable:那么你们现在的交易用户画像大概是怎样的?我猜你们也会关注 IP 分布之类的数据吧。. G  _4 Z, y: N- q+ k- s7 V: j
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Leonard:以前我们的 IP 大多集中在亚洲。当然这些信息我们基本是自托管的,不需要掌握每个用户的全部信息。只是从整体 IP 使用来看,在 TGE 之前,用户主要来自亚洲。但在 TGE 之后,我们明显感受到来自西方世界的兴趣越来越大。从 Twitter 上也能看到,越来越多说英语和欧洲语言的用户在讨论我们。所以可以说,用户构成正在发生变化。
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Mable:我听说有一些外部团队在使用你们的 API 和数据,好像有人反馈过数据格式的问题。你们这方面有没有改进计划?
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Leonard:对,这方面我们收到了很多反馈。我们团队几乎是全天候在处理这些问题,如果有时没能及时回应,非常抱歉,但我们确实在逐步清理技术债。大家也可以随时加入 Discord,或者直接 DM 我,或者通过我们的官方 Twitter 账号联系我们。其实在 TGS 之后,就有一些开发者主动联系过我们,提出了一些很有价值的技术改进建议。比如其中一个让我们头疼已久的问题,是 Solana 合约的充值速度偏慢。后来就有开发者主动提出帮忙,现在已经拉了一个小组,直接跟我们团队对接,研究解决方案。
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我们现在几乎是每天发布三次迭代更新,以保证系统改进能尽快落实。我想大家很快就会看到明显的改善。如果还有什么让你困扰的地方,请一定告诉我们,我们真心希望尽快修复。
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" O3 {) B" G8 h8 m- l如何打造 Aster Chain?
7 g$ S& d  o, i+ V6 _% |# l+ a0 MMable:是的,Solana 这边如果还有需要的话,我们一定会帮你们解决。我觉得这跟 Arbitrum 或其他链的情况差不多,大家应该都会很有兴趣跟你们合作。我想换个话题,你之前在另一次采访中提到过 Aster Chain,能不能多聊聊?你们期待这条链未来会承担什么角色?
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Leonard:我们希望所有链上的交易都能做到透明、可验证,同时又能在一定程度上保留交易隐私。这是我们做 Aster Chain 的目标。
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7 g0 B2 A3 q* O/ [% f2 k0 n/ l有些竞争对手会花很多资源在自己链上搭建完整生态,但这并不是我们想要重点投入的方向。我们更希望去和其他链集成,然后把这些交易的信用聚合到我们这条链上,让所有人都能验证。我们不是说那种做法不好,其他项目在搭生态,也做得很出色。只是我们的重点不一样——我们更关注 交易体验。5 O7 `3 o* l( c+ ~
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我们希望至少未来三到六个月里,专注于提供一个好的交易环境和用户体验。Aster Chain 的定位,是提供透明度和可验证性,而不是要去打造另一条「万能链」,吸引所有人来上面建东西。坦白讲,我觉得现在链已经够多了,我们并不需要再多一条新的 L1。, A8 @- T  D8 o" v$ K( o- Z4 L
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但我们确实需要更好的去中心化交易体验。所以我认为这才是 Aster Chain 的价值所在。当然,战略也可能会随着时间调整,未来可能会有转向,但至少当下,我们要聚焦在打造一个更好的交易平台。
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: N, Y( W6 x# C1 Y* G2 \/ |Mable:我明白,就像 Hyperliquid 也受益于自己拥有链,既能收取 gas 费用,也能有协议收入。我猜你们在起步时也有类似的考量吧?
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Leonard:对,我认为长期来看,我们可能会在链本身上投入更多。但短期内,我们的重点还是把所有交易功能做好。毕竟要建设一个完整生态,是一项非常庞大且复杂的工程,我们不想现在就被分散精力。我们最擅长、也最应该专注的,是构建一个功能齐全、用户体验接近中心化交易平台的交易平台。至于 L1 生态,那是未来可以考虑的事情。" {  ~  T: ~9 A; o

7 E$ J- j5 J2 _4 L' F2 o. |" a" Q! UMable:对,我是说,假设你们有很多交易都在 Aster Chain 上结算,那么你们就基本上能获得协议收入,而这些收入不会流向其他 L1 或其他 EVM 链。我的意思是,这是不是你们背后的考虑逻辑?
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& ^6 |8 b' \8 f2 ELeonard:有两点。第一点,目前我们确实把交易放在自己的链上,但它只是内部运行,还没有真正公开。它会消耗 Gas,但还没有完全启动。我们希望把这些信息公开,让大家可以运行节点并进行验证。这是我们想达到的目标。至于是否要围绕它搭建完整的生态系统,现在并不是首要任务。我们以后可能会做,但目前还不是重点。那会在我们觉得平台已经足够成熟之后再考虑。
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Mable:你们有做做市商计划吗?有人可以申请加入吗?
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Leonard:我们确实有做市商计划,如果你去我们的网站文档里,就有一个 Market Maker Program 页面,上面写了详细信息,包括交易量要求、手续费,以及他们能获得的激励池代币,这些代币是和其他积分系统分开的。感兴趣的人可以直接通过邮件联系我们,所有信息都在这个页面上。, B1 b4 y5 [8 s/ ^! V4 _) P! f

! [+ c" `. c  I! y* K1 L" {Mable:那你方便分享一下目前已有多少做市商吗?还是说暂时不能透露。* W( ?8 f3 ?) J

- D5 l# ?9 f6 ~2 Z+ c0 x3 l/ Z9 {Leonard:具体数字我就不透露了。不过可以说我们已经接触了很多,也有不少已经入驻。活跃的做市商其实是动态的,因为交易量大,他们会更活跃。如果流动性需求增加,也会有更多人加入。) T# e1 a- D! b

( `" t2 X- d- L" M- ~) @对,他们主要是提供信用交易,只有有流动性需求,他们才能赚钱。过去两周,交易量非常大,很多人愿意为优质的交易支付费用。每天都有很多询问,想加入做市商计划,因为大家看到市场流动性,就知道可以通过提供流动性赚钱,这需求量很大。( Z7 r, [5 n* `8 F' L, v  E
* ^, B; j  |$ B% j) b( U5 v
Mable:现在你们只有网站端和桌面端,你们会开发移动端 App,或者通过其他前端来分发吗?3 T( {$ s0 k! I, w& [$ _, a$ ^' I

+ c! D/ @2 n; A" o* z8 _0 RLeonard:其实我们有移动端,只是可能没做足够的宣传,让大家知道我们有完整产品。
) W+ @4 Y6 g+ H. Y# ~" n/ H
* b0 [2 V; r0 o2 q3 Q; p- KMable:哦,真的吗?. |$ E  v; k. `5 H# ^1 E
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Leonard:是的,我们有 Android 版本,在 Google Play 上可以下载。iOS 版本还在申请 App Store 上架的过程中,但确实已经有了。3 i6 F# S6 j6 @; k
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我们还在和其他钱包合作。例如,我们和 Trust Wallet、SafePal 合作,让他们帮我们搭建前端。就像 Base 的做法一样,Base 和 Phantom 也做了类似的事情。我们很快就会和 Trust Wallet 上线,让大家可以直接用 Trust Wallet 或 SafePal 开始交易。我们正在和多个合作伙伴推进,如果有钱包想和我们一起做前端,我们非常欢迎。5 `$ w% T$ K5 M4 [; M

; h( {9 I8 Y" j8 l  Z) Q/ ?因为我们支持多条链,用户不需要把资产先跨链转过来。比如 Solana,你可以直接存入。所以如果有听众想和我们一起做前端,而不是替我们做前端,非常欢迎联系。我们也在寻找合作伙伴。3 N. M0 g# r) p+ T7 D
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币安还是相当的牛逼的啦。
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我们普通人,必须要充分认识到它的风险就可以了
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这个也是能够看看大伙推荐的交易平台了的!
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主题回复处广告图案-天策传媒
只要理性了,那必须是一种提高了
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看来你是很中意使用这个USDT的呀!
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那也是肯定来看看一下盘口的事情了。
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钱包一般确实是会选择能够相信的啊
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有没有大佬来说一说这个盘口到底怎样啊
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感谢你的分享的看法和建议也是看看了解下的
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直播你也喜欢搞的
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反正我是不懂这个币安的哦,只能听故事了
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交易平台这么多,到底选择哪一个确实挺难。
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也许什么事情都能够用NFT的话,是不是就越来越贬值?
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还可以啊,现在我也是用这个钱包
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还行啊,现在我也是用这个交易平台
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看上去你的看法是挺有感悟的很多的道理不错
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